Hallo,

Wie is er commercieel, dus op uurbasis bezig met SU ?

Nee, ik wil niet voor mezelf beginnen maar kreeg wel een commerciele vraag. Maar ik heb er geen idee van wat een SUper per uur vraagt.
En dan heb ik het over een 3D model maken geen ontwerp of design werk.

Wie helpt me op weg ?

Af en toe doe ik zelf ook wel eens wat werk voor anderen. Het is niet altijd moeilijk werk, ben dan meestal ook wel met 2 uurtjes klaar.
Ik vraag vergeleken met andere niet zo heel veel. 15 euro per uur. Omdat ik messtal niet zo heel lang bezig ben.
Ik heb ook wel gehoord van iemand die er 20 tot25 euro voor vraagt per uur.
Maar is ook maar net wat de klant een beetje wil.
Ik ben zelf btw geen bedrijf hoor. Is wel mijn doel uiteindelijk om een bedrijfje te starten in 3d vizualisatie, maar eerst ff mijn studie afmaken

Niet om Rico91 af te vallen maar dat zijn geen realistische bedragen.

Rico91, het gaat er niet om of het moeilijk of niet moeilijk is, het gaat er om dat het specialistisch werk is. Zo zijn er ook loodgieters en advocaten. Beiden ook specialistisch maar de laatste vraagt 210 p/u en de eerste groep zo'n 45 p/u. Dat is overigens niet rechtvaardig. Maar 15 vragen per uur is gewoon jezelf te kort doen.

Een goedkoper DTP studio rekent zo'n 50 p/u, dat is weinig en het hangt nogal af van de overhead die je al dan niet hebt. Een ZZP-er kan goedkoper zijn dan een groot bureau.

Hoe dan ook, je prijs bepaald ook hoe de rest je kwaliteit in schat. Te goedkoop zijn is jezelf tekort doen. Niet meer, niet minder. Ik neem aan dat jij bijvoorbeeld geen inkomstenbelasting hoeft te betalen/betaalt anders is het al helemaal sneu.

Wil je ooit een bedrijfje starten en ben je ook goed in wat je doet (dat maakt veel uit) ga dan niet te laag zitten met je tarieven want dan neemt geen klant je serieus. Prutsers heb je in elke branche.. waarom zou ik met mijn designs en de tijd die ik in het nadenken/overwegen etc steek gaan concurreren met een gozertje die het in elkaar loopt te plempen en niet nadenkt. Zinloos, kwaliteit wint het meestal en als het gaat om 3D dan gaat het vaak ook om projecten waar duizenden/miljoenen aan winst gemaakt worden. Kom dan niet met 15 p/h aan. Geloof in jezelf en je kwaliteit.

Daarbij is het lastig als iedereen je kent als de 15 p/h gozer er later nog wat aan te veranderen. Ik begrijp ook wel dat het nu allemaal extraatjes zijn maar wil je alleen zeggen dat dat niet slim is. Spreek dan gewoon geen uurtarief af maar een fixed price onder bepaalde voorwaarden.

Hoi WIM,

veel van de lege plekken heeft Oscar al ingevuld met zijn reactie op Rico's berichtje.

Ik werk zelf commercieel met Sketchup, maar lever als eindproduct vrijwel alleen renders af (doe dus meer dan alleen het modelleren). De prijs die je rekent is wat mij betreft sterk afhankelijk van je persoonlijke situatie. Zo is het voor mij haalbaar om tussen de 40 en 60 Euro ex BTW per uur te rekenen omdat ik lage woonlasten, geen kinderen, geen huisdieren en geen behoefte aan dure gadgets heb. Daarnaast zijn vrijwel al mijn reizen gecombineerd met werk, waardoor ook dat geen zware last op mijn financiën is.

Ik denk dat als je praat over puur Sketchupwerk (dus zonder renderen) je niet al te ambitieus moet zijn in je prijsstelling. De basisvaardigheden van SU zijn immers, zoals we allemaal weten, zeer snel onder de knie te krijgen en ook het geavanceerdere tekenwerk is met betrekkelijk gemak te leren. Klanten hebben dus een relatief grote vijver om uit te vissen. Ga je dit combineren met renders en/of animaties, superieur photoshopwerk of zelfs 3d-printing dan kun je een stuk hoger gaan zitten. Ik ben zelf pas een klein half jaar commercieel actief in (lees: financieel afhankelijk van) het visualisatiewerk, en zit ook nog niet op het uurtarief dat ik ambieer.

Dit artikeltje is interessant leesvoer over hoe je prijzen te bepalen als freelancer. Misschien ook interessant voor jou, Rico, voor wanneer je voor jezelf wil beginnen.

Hoop dat je hier iets mee kan.

Gr,

Philip

EDIT: sorry mix-up, ik dacht dat Oz het eerste bericht hier had geplaatst. Heb mn bericht iets aangepast.

Goed... De reactie is wel doorgekomen bij mij,, ik wil alleen wel zeggen dat ik niet zo vaak opdrachten heb. En ik nog maar een studentje ben. Dus je kan moeilikk van mij verwachten dat ik iets van 60 euro per uur ga vragen voor een tekeningetje...
Maargoed misschien had ik beter niet kunnen reageren op dit topic..
Ik realiseer ook wel dat als je een eigen bedrijf heb, dat het uur tarief een stuk meer word dan wat ik nu vraag.
Wat ik nu doe is ook maar voor de hobby, en dat is leuk voor als je dat voor iemand anders ook kan doen..
Sorry voor reactie,,,

Zo bedoelde ik het niet hoor.. reageren kan altijd Maar het is meer dat als je hele lage tarieven gaat vragen je in principe het ook laat voorkomen alsof het inderdaad allemaal heel simpel is.

Kijk alles is te leren, maar daar moet je er tijd voor insteken. Dat doe jij als geen ander maar uiteindelijk is die geinvesteerde tijd ook de reden waarom je nu relatief in korte tijd wat tofs kan maken. En ik begrijp ook wel dat je geen pro-tarieven kan vragen. En wat dat betreft al netjes dat je in ieder geval geld vraagt. Hoeveel mensen die ik wel niet ken die altijd ja zeiden tegen mensen om een pc probleempje te fixen en die daar nu zoveel spijt van hebben.. je kunt zo moeilijk terug

Zelf ben ik vooral bezig met webdesign en ik heb daar best een redelijk uurtarief aan hangen waardoor ik absoluut duurder ben dan de gemiddelde pool en sommige andere (net beginnende) ZZP-ers. Maar (hoewel je dat in NL niet mag zeggen) ben gewoon wel goed in mijn vak en dat komt vooral omdat ik er al zo'n 16-17 jaar mee bezig ben. En natuurlijk zijn er klanten die dan afhaken bij en offerte maar dat zijn dan ook vaak niet de klanten die ik wil en waar ik iets moois voor kan maken. Dus die zijn beter af bij een ander. Wordt het resultaat niet beter van maar voor budget opel rij je geen ferrari.

Bedoelde met mijn post ook echt niet dat je geen 15 euro mag vragen, moet je gewoon doen. Maar als mensen blij zijn met je werk en je kan het zeker dan kan dat net zo goed 30 zijn. Zolang je geen weken bezig bent en relatief snel bent is dat ook geen probleem.

Als je gaat kijken naar hoeveel moeite mensen hebben bij het bepalen van hun uurtarief.. binnen allerlei gebieden.. ontelbaar veel topics zijn daar al over geweest. Is ook niet makkelijk te bepalen. Vind ik zelf ook, heb wel een uurtarief en aan de hand daarvan doe ik een inschatting van de uren en maak een fixed price.. maar de ene klant mailt/belt je suf en ook die tijd hoort eigenlijk bij die prijs in te zitten.

Maar mijn reactie was zeker niet bedoeld als aanval.. maar ben wel benieuwd of tegen die tijd dat je klaar bent met je studie nog een topic van jou kunnen verwachten over soortgelijk onderwerp (of tegen die tijd besteden ze ook sketchup werk uit in India )

Thnx voor de ruime uitleg . Begrijp denk ik ook wel dat wat ik vraag te weinig is. Ik doe het ook maar af en toe. Dus heb dan eigenlijk nog niet echt nagedacht dat de kosten van mn pc en evt print kosten er ook in het uur tarief moeteb zitten. Het is alleen meer dat ik er tijd in moet steken en dat doe ik niet altijd gratIs voor iemand .
Maargoed hoop dat Winve nu een goed beeld heeft van de reacties die zijn geplaatst!

Hallo allemaal,

Interesante discussie geworden !

Ik had echter de stille hoop en nog steeds dat er meer mensen zich zouden melden om een inzicht te krijgen wat iedereen zo rekend voor een uurtje SUpen.
Ik breng het bewust wat "simpel".

Er zijn natuurlijk grote verschillen in een uurtarief wanneer je er je boterham mee moet verdienen of dat je het naast je studie of andere baan doet.

Ik ga niet mee in de bewering dat SU makkelijk te leren is daarom van invloed is op de uiteindelijke uurprijs.
Alles is (makkelijk) te leren en als je zoals ik met autocad kan omgaan is dat ook een makkelijk pakket. En daar kom je precies aan het pijnpunt: iemand doet moeite = tijd om iets te leren, iemand anders doet dat niet en is alleen geintereseerd in het eindproukt. En moet dus betalen voor de moeite/tijd die iemand anders geinvesteerd heeft.

Tot zover iedereen alvast bedankt en ik hoop dat de discussie op zichzelf nog even doorgaat. Is toch leuk om te lezen wat een ieder zo drijft en doet met SU

Dag Wim,

Als jij jezelf professioneel in de markt wil zetten, cq een bureau wil opstarten met visualisatie als main-job moet je uiteraard een serieuze prijs vragen die is bepaald naar gelang je bedrijfsprofiel. Vervolgens kun je die prijs omhoog tikken naarmate je ervaring toeneemt.
Hierbij ervan uitgaande dat je je beroep professioneel uitoefent en de kennis daarvoor al reeds in huis hebt.

De vraagstelling zoals jij m hier neerlegt lijkt me echter eerder te gaan om een beunklus, zonder overhead etc. In dat geval lijkt me een uurloon van 15 tot 25 euro wel gerechtvaardigd.
Echter omdat je nog geen ervaring hebt en wellicht nog niet echt een inschatting kan maken van aantal te werken uren is het misschien beter om een totaalprijs af te spreken. Je zult merken dat je opdrachtgevers hier vaak ook op zullen aandringen en het is aan jou om hier het optimale uit te halen, het kan immers ook voor jou z'n voordelen hebben.

Inderdaad een leuke discussie Wim, bedankt voor het aanzwengelen

Met wat Maarten zegt ben ik het wel eens, als je zwart bijklust is een Euro of 15-25 prima. Je hoeft dan geen BTW af te dragen of rekening te houden met verzekeringen, 'later', inkomstenbelasting etc. Het andere punt van Maarten is misschien nog wel sterker; spreek met je eerste klanten een totaalbedrag af. Precies zoals hij zegt "het is aan jou om hier het optimale uit te halen".
Daar moet ook je kracht liggen, het optimale halen uit een beperkt aantal uren.
Uiteindelijk moet je echter wel overstappen naar een ouderwets uurtarief. Je wil per project ook aan je klant inzichtelijk kunnen maken waarom het ineens twee keer zo duur was als de vorige klus. Naar gelang je meer ervaring krijgt in het betaalde circuit kan je het aantal uren van te voren inschatten, en misschien met een DNE (Do Not Exceed) clausule werken waatin je vastlegt dat je op het moment van benaderen van de geschatte projectduur contact opneemt met de klant voor overleg.



En toch is dit wel hoe het in de praktijk werkt. Hoe meer investering (zowel in tijd als in geld) het aanleren van een bepaalde vaardigheid iemand kost, hoe kostbaarder de uitvoering van die vaardigheid door die persoon is. Dit zie je in alle lagen van de beroepsbevolking. Een beginnend stratenmaker verdient minder dan een ervaren sierbestrater. Een labassistent verdient minder dan een moleculair bioloog. Een juridisch assistent verdient minder dan de advocaat of partner waar hij voor werkt. De basis is vergelijkbaar, maar het is de specialisatie waarmee je je onderscheidt, op financieel vlak tenminste. Zo kan je dus ook stellen dat op het gebied van 3D-ontwerpen iemand die de veel geavanceerdere, ingewikkeldere pakketten als Maya of 3DSMax beheerst meer kan vragen/verdienen dan iemand die alleen een 'instappakket' onder de knie heeft. Hoe mooi dat instappakket ook moge zijn.

Als je (zoals jij) goed met Autocad bent is dat bijvoorbeeld al een voordeel. Daarmee schaar je je al boven een deel van de andere SU-gebruikers, en ben je dus meer waard voor (bijvoorbeeld) een architect dan iemand die Autocad niet beheerst.

En nu bedtijd

Welterusten

En toch is dit wel hoe het in de praktijk werkt. Hoe meer investering (zowel in tijd als in geld) het aanleren van een bepaalde vaardigheid iemand kost, hoe kostbaarder de uitvoering van die vaardigheid door die persoon is. Dit zie je in alle lagen van de beroepsbevolking. Een beginnend stratenmaker verdient minder dan een ervaren sierbestrater. Een labassistent verdient minder dan een moleculair bioloog. Een juridisch assistent verdient minder dan de advocaat of partner waar hij voor werkt. De basis is vergelijkbaar, maar het is de specialisatie waarmee je je onderscheidt, op financieel vlak tenminste. [/quote]

Met creative beroepen valt dat voor mijn gevoel wel mee. Als ik online kijk dan zie ik programmeurs en ik zie grafische mensen.. bij die laatste is vooral aanleg een factor. Aan de andere kant ziet een programmeur gewoon snel de logica als het gaat om formules en structuur. De meeste mensen uit de grafische hoek krijgen per uur meer dan de programmeur. Van programmeurs stikt het en programmeren is te leren en grafisch mooie dingen maken moet wel een beetje in je zitten.

Het is dus niet alleen de investering qua tijd maar ook mate van talent denk ik. Niet iedereen wil leren dtp-en, sketchuppen etc. het gaat er netto volgens mij om hoe goed je bent. Als ik projectontwikkelaars some hoor en de prijzen die ze voor matige artist impressions betalen... dat kan beter voor minder. Maar je moet zorgen dat je vak een vak blijft. Dus vooral niet denken dat het een simpel truukje is. Daar naai je jezelf mee. Je moet een vak een vak houden. Mensen die video's monteren naar commercial begrijpen dat bijvoorbeeld.. Draaien AVID en je betaald per uur 370 euro omdat het systeem zo duur is.. en dat is een bullshit prijs, maar dat doen ze allemaal en zo hou je een aardige prijs.

Met webdesign hetzelfde, ik ken ook mensen die voor paar honderd euro een site maken maar dat wil niet zeggen dat het resultaat er na is. Nu ben ik van de oldskool en ben ik lang voor Google er was begonnen met alles uitzoeken maar bottom line is dat je een klant moet overtuigen van je toegevoegde waarde. Niet dat je heel duur hoeft te zijn maar zeker niet te goedkoop. Heeft een klant dat er niet voor over (komt zeker voor) dan kijk ik naar uiteindelijke resultaat en denk.. sja.. als je daar genoegen mee neemt ben ik ook niet degene die je zoekt.

Uiteindelijk is het vraag en aanbod en met al die sneaky bouw fraudeurs mag je bij een beetje onderneming ook best een beetje prijs neer leggen.

HHmm volgens mij praten we langs elkaar:

Natuurlijk heb je in elk beroep beginners en pro's. En een beginner heeft een lagere uurprijs, logisch.
Maar dat is niet gekoppeld aan het feit dat iets makkelijk te leren zou zijn.
Je hebt hooguit meer concurenten. En ook in SU heb je beginners en pro's. Alles is te leren.

Hoewel kernfysica iets langer gaat duren.

Ik ben het daar helemaal mee eens.. het is alleen een feit dat sommige mensen graag dingen leren en anderen graag in een kroeg zitten. Ik doe beide graag maar het gaat netto om het resultaat.

Je hebt geen gelijk Wim.. als een uur tarief niet gekoppeld zou zijn aan het bezitten en/of beheersen van kennis zouden we dus alle mbo-verdiensten gelijk gaan stellen aan die van academici.

Dat het niet de énige bepalende factor is is redelijk duidelijk mag ik hopen.